Черноморский флот, статус Севастополя, дела с НАТО это главные...
Черноморский флот, статус Севастополя, дела с НАТО - это главные "болевые точки" в отношениях Рф и Украины. Новенькая украинская администрация упрямо не хочет идти на сближение с Москвой, предпочитая выстраивать дела с Западом. Что касается Черноморского флота, то министр обороны Украины Анатолий Гриценко признался "Известиям": он рассчитывает, что ЧФ будет пребывать на местности Украины лишь до 2017 года.
По мнению Гриценко, на данный момент Москва готовит базу для вывода флота. О военно-политических задачках, которые ставит впереди себя Киев, министр обороны Украины Анатолий ГРИЦЕНКО поведал корреспонденту "Известий" Дмитрию Литовкину.
"Эти трудности сделаны не Гриценко не Ивановым, они достались нам в наследство" известия: В чем сейчас главные трудности по разделу имущества Черноморского флота, которое не было учтено контрактом от 1997 года? Вы будете ставить вопросец о преждевременном выводе ЧФ РФ из Крыма?
Гриценко: Украина не ставила не ставит вопросец о преждевременном выводе Черноморского флота РФ с нашей местности. Да, этот вопросец поднимают отдельные политические силы, скажу больше - требование о выводе ЧФ с местности Украины зафиксировано и в програмках неких партий, представленных в Верховной раде.
Но - воплотить свои программные положения партия может только в случае, ежели она имеет большая часть в парламенте.
А по такому принципиальному и особо чувствительному для примыкающего страны вопросцу, полагаю, обычного большинства будет недостаточно. известия: Это на данный момент недостаточно, что будет после парламентских выборов?
А ежели эти партии одолеют? Гриценко: Ни сегодняшний состав Верховной рады, ни избранный в марте последующего года, я в этом уверен, не будет ставить вопросец о выводе ЧФ РФ до 2017 года.
Украина выполнит свои обязательства согласно подписанным в 1997 году документам. Наша родина тоже, естественно, не ставит вопросец о преждевременном выводе собственного флота из Украины.
Означает, ЧФ Рф будет пребывать на нашей местности до 2017 года. Излишняя политизация этого вопросца, на мой взор, исчезнет, когда депутаты Верховной рады увидят практические шаги по подготовке перебазирования ЧФ на российскую местность.
Заявление Сергея Иванова о выделении в 2006 году на эти цели наиболее млрд рублей в Украине воспринято как свидетельство того, что русская сторона заранее готовится к передислокации флота в новейшие пункты базирования.
известия: Это приглашение "на выход"...
Гриценко: На сегодняшнем шаге нашу с министром обороны Рф задачку я вижу в том, чтоб оперативно решать проблемные вопросцы, связанные с базированием флота в Крыму, обеспечивать его обычное, удобное функционирование, с соблюдением норм законодательства Украины и двусторонних договоренностей.
Эти трудности сделаны не Гриценко не Ивановым, они достались нам в наследство - нерешенные конфликтные вопросцы скапливались в течение почти всех лет в силу субъективных и объективных обстоятельств.
Когда проводился раздел флота, формировалась правовая база его базирования, почти все принципиальные вопросцы были прописаны в соглашениях недостаточно верно и детально. Жизнь оказалась труднее документов.
Стороны готовы уточнять и согласовывать нужные процедуры, чтоб не усложнять жизнь военных, с одной стороны, не допускать конфликтных ситуаций, нарушений закона, с иной. Идет речь о сроках уведомлений о передвижении кораблей, декларировании военных грузов, о контроле за соблюдением критерий аренды, экологических норм и т. п. Мы договорились, что вопросцы, которые появляются, будут решаться в рабочем порядке, с осознанием интересов сторон, без взаимных упреков через сми, которые будоражат общественность и в Крыму, и в Киеве, и в Москве.
известия: Это слова, а что реально происходит с разделом имущества. К примеру, гидрографического оборудования, на чем не один раз настаивала украинская сторона?
Гриценко: Вопросцы имущества выходят за границы компетенции Минобороны, в данной сфере работают Фонд госимущества и Министерство экономики. Я не желал бы комментировать вопросцы, решения по которым принимают остальные члены правительства.
Как я знаю, перечень гидрографического оборудования, подлежащего передаче Украине, готов и на данный момент проходит согласование.
известия: Москва может рассчитывать, что после 2017 года контракт о пребывании Черноморского флота в Севастополе будет продлен? Гриценко: Временной предел определен 2017 годом.
На теоретическом уровне продление может быть, но для этого, как говорят юристы, пришлось бы вносить конфигурации в Конституцию Украины.
Предсказывать решения, которые будут либо не будут приниматься через 12 лет - дело неблагодарное, но ежели исходить из сегодняшней оценки ситуации, то принятие решения о продлении срока пребывания ЧФ РФ на местности Украины после 2017 года я считаю маловероятным. "Ежели будет принято политическое решение, наши миротворцы будут готовы делать задачки и на местности бывшего СССР" известия: Украина активно стремится в ЕС и НАТО.
Как это отражается на отношениях с Россией? Гриценко: Быть может, я кого-либо и разочарую, но сотрудничество Украины с НАТО на новеньком шаге не делает не создаст доп заморочек во отношениях с Россией по полосы министерств обороны.
За крайние два месяца мы уже три раза встречались с Сергеем Ивановым - в Москве, в Брюсселе и в Душанбе.
С самой первой встречи нам удалось установить прагматично-конструктивную атмосферу личного общения, а потом - сделать продуктивный режим работы подчиненных структур.
Мы договорились не заниматься проработкой вопросцев, которые не представляют взаимного энтузиазма для обеих сторон или выходят за границы компетенции военных ведомств.
Это пустая растрата времени. Напротив, мы должны работать очень конструктивно и отлично - и в Киеве, и в Москве - над теми вопросцами, которые оба считаем необходимыми и подходящими.
В течение месяца нам удалось отменно поменять дух сотрудничества меж Украиной и Россией по полосы министерств обороны.
Чрезвычайно принципиально, что такую оценку делит и русская сторона. Вопросцы, которые ранее согласовывались и решались (а поточнее - не решались) месяцами, сейчас проводятся в жизнь за две недельки.
известия: При всем этом в НАТО вы предпочитаете глядеть на Запад, а не на Восток... Гриценко: Ежели говорить наиболее непосредственно о НАТО и Евросоюзе, то углубление сотрудничества Украины с ними, с перспективой обретения членства в указанных организациях - это стратегический курс, избранный высшим политическим управлением нашей страны.
Он зафиксирован в длительных документах и одобрен президентом, Верховной радой, кабинетом министров, Советом государственной сохранности и обороны. Как гражданин, я делю и поддерживаю этот курс, как министр - я претворяю его в жизнь, в пределах компетенции Министерства обороны.
Совместно с военнослужащими стран - членов ЕС и НАТО мы организовываем совместные учения, проводим миротворческие, гуманитарные, антитеррористические операции. Цель таковых операций - укрепление сохранности и стабильности в Европе и в мире в целом.
За 10 лет наиболее 27 тыщ украинских военнослужащих (две дивизии по численности) приняли роль в миротворческих миссиях и получили опыт действий в боевых или приближенных к боевым критериях.
Через месяц мы отправляем миротворческий батальон материального обеспечения численностью 155 человек на границу меж Израилем и Сирией, при полной поддержке и согласии сторон.
Ежели будет принято политическое решение, наши миротворцы будут готовы делать задачки и на местности бывшего СССР, например в Приднестровье, Нагорном Карабахе либо Абхазии.
Естественно, с учетом ресурсных способностей и ограничений нашего страны. "Исходить из интересов экономики, а не строить сомнительные геополитические схемы" известия: Сергей Иванов заявил, что ежели Украина вступит в НАТО, то планы сотрудничества с ней в военно-экономической области придется пересматривать...
Гриценко: Наверняка, придется, ежели о этом говорит министр обороны.
Для меня в этом вопросце важны базисные, ежели желаете, ценностные позиции.
Правительство обязано проводить политику в интересах собственных людей - и русское, и украинское.
Украина как правительство, имеющее большой военно-промышленный потенциал, заинтересована в том, чтоб фаворитные идеи и технологии внедрялись и получали материальное выражение, - в разработке новейших рабочих мест и новейших сверхтехнологичных компаний. Наша родина, имеющая намного больший ВПК, заинтересована в том же, при этом еще более, чем Украина.
Потому совместные с Россией проекты, представляющие энтузиазм для наших армий и дозволяющие выйти с продукцией военного назначения на рынки третьих государств, объективно увлекательны и полезны и для Украины, и для Рф. В течение пары крайних лет была видна тенденция на создание автономного оборонного комплекса Рф, на создание вооружений своими силами. В каких-либо сферах это сработало.
Не постоянно отлично.
известия: А что Рф оставалось делать в сложившейся ситуации?
Гриценко: И в Европе, и в мире в целом современные сверхтехнологичные системы вооружений производятся, обычно, в кооперации, на базе объединения потенциалов ВПК пары стран. Ежели и в Киеве, и в Москве будут исходить из интересов экономики, интересов обычных людей, а не строить сомнительные геополитические схемы, то движение Украины в НАТО не станет препятствием для военно-технического сотрудничества с Россией.
Я знаю, что существует другое мировоззрение, но я его не делю. Сейчас Наша родина в военно-технической сфере сотрудничает со странами НАТО - Францией, ФРГ, Италией и иными.
Наша родина активно работает в рабочих группах и комитетах НАТО, стучится во все двери штаб-квартиры альянса с предложениями по продвижению собственной военной продукции на рынки стран - членов НАТО. И это полностью верно: правительство активно продвигает интересы собственных производителей.
Точно так же обязана действовать Украина, независимо от того, в НАТО мы либо вне НАТО. Дело в том, что военно-промышленный комплекс Украины, сделанный во времена СССР и обеспечивавший тогда гигантскую военную махину Союза, Варшавского контракта, для нашей страны избыточен.
Его потенциал намного превосходит внутренние потребности - по производству космической техники, самолетов, кораблей, танков, ракет, инженерной и иной техники. В Рф - та же ситуация.
Потому мы объективно заинтересованы в кооперации в сфере ВПК, заинтересованы в продвижении вместе производимой продукции на рынки НАТО и ЕС, исходя сначала из экономических интересов.
Разумной кандидатуры такому процессу, на мой взор, нет. Неразумная есть - сворачивание сотрудничества, сворачивание производства, сокращение рабочих мест, утрата научного и технологического потенциала, сделанного почти всеми поколениями наших людей.
Таковой подход считаю ущербным и ошибочным. "Русский опыт будет нам полезен" известия: Как готова украинская армия к тому, чтоб стремиться в НАТО?
Гриценко: Президент Украины верно обозначил предел - в конце 2010 года Вооруженные силы должны на сто процентов перейти на договор.
Потому обмен опытом, экспертная и техно помощь со стороны НАТО в решении этих вопросцев для Украины чрезвычайно важны. Но, снова же, по сиим вопросцам мы не ограничиваемся сотрудничеством только с Североатлантическим альянсом.
К примеру, с Сергеем Ивановым мы договорились, что в июле в Псковскую дивизию ВДВ будет ориентирована группа из 7 украинских офицеров для исследования русского опыта перехода на контрактный принцип комплектования солдатских и сержантских должностей.
Кстати, договорились мы о этом с министром обороны Рф в Брюсселе - это к вопросцу, осложняет наше сотрудничество с НАТО отношения с Россией либо нет. Мы были приглашены в штаб-квартиру НАТО по другому поводу, но отыскали время обсудить и некие вопросцы двустороннего сотрудничества.
известия: Чей же опыт лучше?
Южноамериканский, английский, русский? Гриценко: Ответ на поверхности: по почти всем показателям у нас с Россией схожи или сравнимы начальные условия - системы вооружений, руководящие документы и наставления по подготовке войск, нормативная база и ресурсные ограничения.
Я уверен, что русский опыт будет нам полезен.
Более полезен и нехороший опыт, который постоянно сопутствует системным изменениям, ведь, изучая уроки партнеров, мы можем избежать неких ошибок, чтоб "не наступить на те же грабли".
Нам ценен хоть какой опыт, чтоб скорее решить стоящие перед нашими Вооруженными силами задачки.
Я благодарен министру Иванову за предоставленную возможность поработать в Псковской дивизии. Это было внеплановое мероприятие, инициированное украинской стороной, и положительный ответ мы получили сходу, не запуская документы, как это бывало ранее, по длинноватому кругу многомесячных согласований.
Таковым же скорым было мое решение, принятое в процессе работы возглавляемого Ивановым Совета министров обороны СНГ, о направлении офицеров Воздушных сил Украины в качестве наблюдателей на совместные учения системы ПВО стран СНГ "Боевое содружество-2005".
известия: Но ведь в этом нет ничего новейшего.
Украина постоянно выступала на схожих учениях в качестве наблюдающего? Гриценко: Правильно.
Мы определяем тот формат и те пределы сотрудничества, которые для нас применимы по политическим либо иным суждениям.
Роль в Организации контракта о коллективной сохранности (ОДКБ) стран СНГ на повестке дня в Украине не стоит.
Политическое решение принято - Украина не будет участником этого процесса. Но - некие документы и решения Совета министров обороны СНГ представляют для нас энтузиазм.
К примеру, принятые в Душанбе модельные концепции организации военно-социологических исследований и культурно-досуговой работы в армии.
Разве нам не принципиально знать, как военнослужащие, призывники, военные пожилые люди воспринимают (либо не воспринимают) решения и практические шаги по реформированию украинской армии, как они поддерживают (либо не поддерживают) решения президента, правительства, министра обороны Украины? Уверен, таковая обратная связь нужна, а поэтому полезные выработки государств-партнеров будут нами применены с благодарностью.
Точно так же и с учениями "Боевое содружество-2005" - они нам увлекательны, и украинские офицеры будут ориентированы на русские полигоны.
В свою очередь мы направляем русской стороне приглашения на многонациональные учения, которые проводятся на местности Украины, в том числе с ролью государств - членов НАТО.
Анатолий Гриценко: путь из полковников запаса в министры обороны Анатолий Степанович Гриценко родился в 1957 году в Черкасской области Украины. В 1979 году окончил Киевское высшее военное авиационное инженерное училище.
За 25 лет военной карьеры проходил службу в строевых частях, работал педагогом в высшем военном учебном заведении, на штабных должностях в Минобороны Украины. Полковник запаса.
Кандидат технических наук, создатель выше 100 научных работ, изданных не считая Украины в Бельгии, Нидерландах, США, ФРГ и Швейцарии.
После военной службы работал управляющим Аналитической службы аппарата Совета государственной сохранности и обороны Украины. С декабря 1999 года - президент Украинского центра экономических и политических исследований имени Александра Разумкова.
Не считая того, с февраля 2000 года - внештатный консультант Комитета по вопросцам государственной сохранности и обороны Верховной рады Украины, а с ноября 2000 года - член Публичного совета профессионалов по внутриполитическим вопросцам при президенте Украины. В летнюю пору 2004 года возглавил аналитическое управление Центрального избирательного штаба Виктора Ющенко.
4 февраля 2005 года назначен министром обороны Украины. Украинская армия: сокращение и контракты Сейчас в Вооруженных силах Украины 260 тыщ личного состава (186 тыщ военнослужащих и 74 тыщи штатского персонала).
Разработан проект госпрограммы развития Вооруженных сил на 2006-2011 годы.
На данный момент завершается его согласование в профильных министерствах. Планируется к 2011 году выйти на численность 143 тыщи человек, включая 23 тыщи гражданских профессионалов.
Украина рассчитывает иметь в составе ВС силы скорого реагирования (29 тыщ человек, в том числе 6 тыщ - силы немедленного реагирования).
При всем этом к 2010 году планируется отрешиться от призыва и перейти на контрактный принцип комплектования армии личным составом. Старшие и младшие офицеры будут в соотношении 40 на 60%, рядовых и сержантов от общей численности ВС будет около 66%, курсантов - 4%. Военный бюджет предусмотрен на уровне приблизительно 2% ВВП - на 2006 год около 8,7 миллиардов гривен ($1,6 миллиардов).